ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ - ΑΡΘΡΑ

ΔΗΜ: Καλημερίζουμε την Υπερνομάρχη Αθηνών-Πειραιώς Ντίνα μπέη. Κα Mπέη καλημέρα.
Χτες πάντως ο κος Δράκος ταρακούνησε τα νερά

Ν.ΜΠΕΗ: Με ποια έννοια;

ΔΗΜ: Φαντάζομαι ότι δεν είναι όλοι οι νομάρχες κατά του Καλλικράτη. Δεν έχουν όλοι αυτή την κριτική επιθετική στάση έναντι αυτής της τομής που θέλει να κάνει η κυβέρνηση.

Ν.ΜΠΕΗ: Κοιτάξτε κριτική στάση με την έννοια των προβληματισμών έχουν όλοι, αλλά από κει και πέρα με την έννοια της αποδοχής έχει μεγάλη πλειοψηφία. Νομίζω ότι ο β΄ βαθμός που είναι πολύ συνειδητοποιημένος προέκυψε άλλωστε σε μεγάλο βαθμό από έμπειρους ήδη αυτοδιοικητικούς. Να θυμίσω πριν από πολλά χρόνια ο α΄ βαθμός, δηλαδή οι δήμαρχοι, ήταν αυτοί που πάλεψαν για να εγκαθιδρυθεί ο δεύτερος βαθμός . Άρα ήταν μια συνέχεια .Ήταν και αυτό μια εξέλιξη και αυτή η εξελικτική πορεία είναι μέσα στο DNA της αυτοδιοίκησης .Και λέμε συνήθως την λέξη «κατάργηση» .Δεν είναι κατάργηση , είναι εξέλιξη. Μετεξέλιξη του β΄ βαθμού σε αυτό που θα έπρεπε εδώ και πολλά χρόνια να υπάρχει στην πατρίδα μας, όπως υπάρχει σε όλη την Ευρώπη :η Περιφέρεια .Δεν είναι ο γ΄βαθμός είναι ο β΄βαθμός με την εξελικτική του μορφή.

ΔΗΜ: Είναι αλήθεια κα Μπέη ότι θα εξοικονομηθούν πολλά χρήματα , θα γίνουν συνενώσεις και τα κόστη σαφέστατα θα περιοριστούν. Από την άλλη πλευρά υπάρχει ένα παιχνίδι εξουσίας. Χάνουν πάρα πολλοί την εξουσία, την δυνατότητα να διοικούν μια ευρύτερη περιοχή και δεν ξέρω πόσο αποτελεσματικότερα θα διοικηθούν όταν συνενωθούν διάφορες περιοχές σε μια. Πρακτικά όταν μαζεύουμε πολλά μαζί, το αποτέλεσμα δεν είναι αυτό που θέλουμε. Ποια είναι τα υπέρ και ποια τα κατά κα Μπέη;

Ν.ΜΠΕΗ: Το θέμα των συνενώσεων αφορά κυρίως τους δήμους τον α΄ βαθμό .Εκεί αφενός είναι μια πολύ μεγάλη εξοικονόμηση δαπάνης, οι υπηρεσίες θα είναι πιο αποτελεσματικές θα είναι καλύτερα στελεχωμένες θα υπάρχει ένα κέντρο το οποίο θα είναι πιο ισχυρό. Αλλωστε ο Καλλικράτης αυτό που ξεκαθαρίζει είναι το θέμα των δήμων: δημιουργεί ισχυρούς δήμους. Υπάρχει βέβαια ένας προβληματισμός για το αν ένα τέτοιο κέντρο δημοτικό, απομακρύνεται από τον πολίτη, αλλά αυτό εξαρτάται και από το πώς θα γίνουν οι συνενώσεις. Όσο πιο αντικειμενικά είναι τα κριτήρια και μελετηθούν σωστά , τόσο μπορούμε να αποφύγουμε αυτό το κίνδυνο. Είναι πάντως ένα σημείο κριτικής και μελέτης.

ΔΗΜ: Οι πελατειακές σχέσεις θα περιοριστούν κα Μπέη;

Ν.ΜΠΕΗ: Όσο μεγαλώνουν οι δομές περιορίζονται. Σκοπεύω σήμερα να τοποθετηθώ και να βάλω αυτό το θέμα στο συνέδριο .Λέμε για αποκέντρωση του κράτους, Βοηθάει στη πάταξη της διαφθοράς κατά κάποιο τρόπο .Αλλά δεν πρέπει να κάνουμε και αποκέντρωση της διαφθοράς. Πρέπει να το προσέξουμε.

ΔΗΜ: Το γεγονός ότι το κράτος οφείλει περίπου 260.000.000€ στις νομαρχίες αποτελεί ένα αγκάθι που πρέπει να λυθεί άμεσα;

Ν.ΜΠΕΗ: Η ΕΝΑΕ τα ζητά αυτά τα χρήματα, αλλά ξέρετε πολύ καλά ότι η χώρα είναι σε μια κατάσταση. Νομίζω ότι όλοι θα πρέπει να περιορίσουμε αυτά που θεμιτά ζητάμε. Αλλά όπως ο κόσμος όλος περιορίζεται, ο κόσμος όλος θα φορολογηθεί έντονα, ο κόσμος όλος θα νιώσει το πρόβλημα το οικονομικό, θα το νιώσει στο νοικοκυριό του στο πετσί του, έτσι θα πρέπει και οι οποιαδήποτε βαθμοί εξουσίας στη χώρα να αυτοπεριοριστούν.

ΔΗΜ: Με αυτή την πρόταση που γίνεται με την δημιουργία της Μητροπολιτικής Αυτοδιοίκησης πώς θα μπορέσει να λειτουργήσει όταν θα στερείται στελεχών, όταν θα στερείται ανθρώπων που θα πρέπει να δουλέψουν. Γιατί φαντάζομαι ο στόχος μιας κυβέρνησης είναι να υπάρξει μια αποκέντρωση και εξουσιών και πόρων. Δηλαδή να μην πηγαίνουν στο κεντρικό κράτος, να πηγαίνουν κάπου αλλού.

Ν.ΜΠΕΗ: Σε μακροπρόθεσμο διάστημα αυτό φέρνει και την εξοικονόμηση πόρων. Δηλαδή ο Καλλικράτης θεωρείται μια λύση στην κρίση. Δεν προσθέτει πρόβλημα, λύνει. Απλώς για να στηθεί ένα σύστημα αρχικά θέλει μια μεταφορά πόρων μαζί με τις αρμοδιότητες. Αυτό λέει άλλωστε και το Σύνταγμα. Για το μητροπολιτικό κέντρο… εκεί υπάρχει ένα ερωτηματικό γιατί δεν έχει ξεκαθαρίσει. Μέσα σε όλο το σχέδιο για το μητροπολιτικό μοντέλο αναφέρονται δύο γραμμές. Μην ξεχνάμε όμως ότι αυτό δεν είναι νομοσχέδιο, είναι ένα σχέδιο, το οποίο θα εξειδικευτεί. Όλοι έχουμε εύλογο ενδιαφέρον για το θέμα, για την μητροπολιτική διακυβέρνηση. Ιδίως εμείς που προερχόμαστε από την Αττική, γιατί η μητροπολιτική διακυβέρνηση θα εφαρμοστεί στην Αθήνα και στην Θεσσαλονίκη.

ΔΗΜ:Ο κος Σαμαράς έχει ζητήσει την διατήρηση των νομαρχιών ως νομαρχιακά διαμερίσματα για οικονομικούς κοινωνικούς και ιστορικούς λόγους ,όπως είπε .Και επέκρινε την κυβέρνηση ότι με το προσχέδιο του Καλλικράτη δεν εγγυάται την οικονομική αυτοτέλεια που επιτάσσει το Σύνταγμα και χαρακτηρίζεται από σοβαρά κενά, ελλείψεις και ασάφειες. Πως προσεγγίζεται αυτή την τοποθέτηση του κου Σαμαρά;

Ν.ΜΠΕΗ: Επαναλαμβάνω είναι ένα σχέδιο- για να σας το πω πιο απλά: είναι γενικές αρχές. Ο ίδιος ο Υπουργός είπε χτες -και το έχει ξαναπεί φαντάζομαι- μέχρι το τέλος Φεβρουαρίου ίσως και νωρίτερα, όλα αυτά θα εξειδικευτούν και τότε θα μπορέσουμε να κάνουμε κριτική. Αυτή τη στιγμή δουλεύουν πολλές επιτροπές μέσα στο υπουργείο εσωτερικών και η κάθε μία έχει αναλάβει να εξειδικεύσει τα διάφορα κεφάλαια του Καλλικράτη: οι αρμοδιότητες, οι πόροι , το μητροπολιτικό κέντρο πως μετασχηματίζεται η νομαρχία.Γιατί αυτό που λέει ο κος Σαμαράς ακούγεται μεν εύκολα, αλλά δεν μπορεί να διατηρηθεί η νομαρχία και να έχουμε και την περιφέρεια γιατί δεν μπορούμε να έχουμε τρεις βαθμούς, πρέπει να έχουμε δύο. Άρα η έννοια της νομαρχίας διατηρείται έμμεσα με την έννοια του περιφερειακού διαμερίσματος.

ΔΗΜ: Εσείς δηλαδή υποστηρίζετε ότι μετεξελίσσεται η νομαρχία σε περιφέρεια;

Ν.ΜΠΕΗ: Ναι. Απόλυτα αυτή είναι η φιλοσοφία και έτσι πρέπει να λειτουργήσει δεν μπορεί να υπάρχουν και οι νομαρχίες. Μπορούν να υπάρξουν βέβαια περιφερειακά διαμερίσματα. Μια μεγάλη περιφέρεια δεν μπορεί να διοικείται μόνο από το κέντρο. Εδώ μιλάμε για περιφερειάρχες τοπικούς, θεματικούς κλπ.

ΔΗΜ: Βλέπουμε ότι πολλοί βουλευτές καλοβλέπουν το ενδεχόμενο να μεταπηδήσουν στο περιφερειακό μοντέλο. Υπάρχουν τέτοιοι τριγμοί στο κοινοβούλιο με την καλή έννοια…

Ν.ΜΠΕΗ: Ενδιαφέρεται πάρα πολύς κόσμος περίπου όλο το πολιτικό σύστημα

ΔΗΜ: Και πολλοί «αλληθωρίζουν» μπροστά στο μητροπολιτικό κέντρο και βλέπουν πολύ σοβαρά το ενδεχόμενο να μεταπηδήσουν εκεί, βλέποντας ίσως ότι θα είναι ισχυρότερη η θέση τους σε σχέση με του απλού βουλευτή. Ισχύει αυτό; Πείτε μας για τις «οχλήσεις» που θέλουν να ενημερωθούν να μάθουν κάτι περισσότερο ίσως. Ισχύει αυτό;

Ν.ΜΠΕΗ: Κοιτάξτε..Μέσα σε μια διαπάλη εξουσίας βλέπει κανείς διάφορα και ο καθένας πού τοποθετεί τον εαυτό του. Ο βουλευτής θα είναι πάντα βουλευτής. Εγώ δεν καταλαβαίνω όλη αυτή την αγωνία.. Βέβαια μπορεί να μειωθούν σε μέγεθος κάποιες έδρες βουλευτικές, αλλά ο ρόλος του βουλευτή είναι νομοθετικός.

ΔΗΜ: Όταν ένας βουλευτής εκλέγεται με 10.000 ενώ ένας περιφερειάρχης με 200.000 είναι και διαφορετικό το κύρος που μπορεί να έχει ο καθένας. Ο περιφερειάρχης είναι ένας και οι βουλευτές είναι πολλοί

Ν.ΜΠΕΗ: Υπάρχει μια σχολή στην αυτοδιοίκηση- στην οποία ανήκω και εγώ -η οποία λέει ΚΑΙ οι περιφερειάρχες, τουλάχιστον οι τοπικοί, να εκλέγονται από τον λαό ώστε κάπως να διαχέεται αυτή η εξουσία και να μην πάμε τελείως σε περιφερειαρχοντικό μοντέλο.

ΔΗΜ: Υπάρχει και ένας κίνδυνος .Δεν ξέρω αν τον έχετε σκεφτεί.. Σε περίπτωση που ένας περιφερειάρχης πολιτικά δεν είναι κοντά στο κόμμα που βρίσκεται στην εξουσία, ενδεχομένως μέσω των εξουσιών που θα έχει να μπλοκάρει πάρα πολλά πράγματα.

Ν.ΜΠΕΗ: Αυτό είναι μέσα στη πράξη και τη καθημερινότητα.. Μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα αλλά ένα πράγμα που πάνω απ όλα θα πρέπει να προσέξουμε είναι να μην πάμε με κανένα κομματικό κριτήριο και σκοπιμότητα σε αυτή τη μεγάλη τομή στη χώρα. Γιατί πάμε να θεσμοθετήσουμε πλαίσια και θεσμούς οι οποίοι πρέπει να διαρκέσουν πάρα πολλά χρόνια, για να μην πω μέχρι το τέλος του αιώνα και όχι να αλλάζουμε κάθε 5 χρόνια την χώρα. Άρα όταν βλέπουμε μακριά και θεσμικά και πολιτικά σωστά τις δομές , δεν πρέπει να βάζουμε τα κομματικά κριτήρια μέσα. Από κει και πέρα και τα κόμματα και το πολιτικό προσωπικό μπορεί να δώσει την μάχη του στην περιφέρεια. Ο περιφερειάρχης θα διαχειρίζεται την ανάπτυξη χονδρικά, ο δήμος θα έχει την εξυπηρέτηση, την καθημερινότητα του πολίτη και οι περιφέρεια θα έχει το αναπτυξιακό μέρος.

ΔΗΜ: Αρα θα έχει το χρήμα το πολύ

Ν.ΜΠΕΗ: Ένα κομμάτι που έχει τα ΠΕΠ, τα περιφερειακά προγράμματα, βέβαια εξαρτάται η επιτυχία της από το πόσο καλά θα τα διαχειριστεί εις όφελος του κόσμου και της περιφέρειάς του. Εκεί θα κριθεί ο καθένας.

ΔΗΜ: Τυχεροί θα είναι και οι αναπληρωματικοί βουλευτές οι οποία θα δουν ξαφνικά ότι μπαίνουν στο βαρέλι της πολιτικής και να καταλαμβάνουν τις θέσεις. Εμείς να σας ευχαριστήσουμε και να σας ευχηθούμε καλή επιτυχία σε όλα αυτά τα σχέδια